Если претензия не получена адресатом

Понятие и содержание претензии. Порядок оформления и предъявления претензий

Установление в договоре претензионного порядка урегулирования споров и его использование весьма целесообразны. Дело в том, что судебная процедура разрешения споров достаточно длительна и связана с дополнительными материальными затратами истца, например, на оплату государственной пошлины. При этом предъявление претензии нередко имеет превентивное и пресекателъное значение, побуждает должника к надлежащему исполнению лежащей на нем обязанности без обращения в суд. В этом случае часть, а нередко и все возникшие разногласия удается разрешить быстрее и дешевле, чем в судебном процессе. Поэтому можно рекомендовать предусматривать в договорах условия, вводящие претензионный порядок урегулирования споров, которые могут возникнуть в отношениях сторон. При этом необходимо помнить, что если указанный порядок установлен договором, го он должен быть обязательно реализован. В противном случае обращение в суд или арбитражный суд с иском не повлечет рассмотрения исковых требований в судебном процессе.

При заключении договора либо впоследствии, при изменении договора, стороны могут установить в нем, что любые споры и разногласия между ними подлежат урегулированию в претензионном порядке. Вполне допустимо также предусмотреть в договоре, что претензионный порядок применяется лишь для определенных видов споров, а прочие споры разрешаются в судебном порядке.

Например, можно рекомендовать включать в договоры следующие формулировки условий, устанавливающих претензионный порядок разрешения определенных категорий споров.

«1. В своих взаимоотношениях стороны стремятся избегать противоречий и конфликтов, а в случае возникновения таких противоречий — разрешать их на основе взаимного согласия. Если согласие не достигнуто, то споры и противоречия разрешаются в соответствии с настоящим договором и гражданским законодательством Российской Федерации.

2. Для разрешения споров, связанных с нарушением сроков поставки и оплаты партии товара, применяется досудебный (претензионный) порядок разрешения споров. В этих случаях сторона, право которой нарушено, до обращения в арбитражный суд обязана предъявить другой стороне претензию с изложением своих требований.

Претензия направляется по электронной почте и (или) по факсу и одновременно высылается по почте заказным письмом с уведомлением о вручении. Датой получения претензии считается день ее передачи по электронной почте и (или) по факсу. Срок для ответа на претензию устанавливается 25 календарных дней со дня ее получения. Юридическая служба на предприятии: настольная книга юрисконсульта./Сост. Айзин М.Д. М., 2005. — С. 61.

Ответ на претензию направляется по электронной почте или по факсу и одновременно высылается по почте заказным письмом с уведомлением о вручении. В случае, если в указанный в претензии разумный срок претензионные требования не удовлетворены (полностью или частично), сторона, право которой нарушено, вправе обратиться с исковым заявлением в арбитражный суд в соответствии с правилами о подсудности, установленными в п.__настоящего договора.

Для разрешения иных споров сторон претензионный порядок не применяется.

Споры сторон, не урегулированные на основе взаимного согласия или в претензионном порядке, разрешаются в арбитражном суде (наименование и место нахождения арбитражного суда) на основании ст.__Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации».

Данный пример, относящийся к соответствующим условиям договора купли-продажи (поставки), может быть интерпретирован применительно к другим видам гражданско-правовых договоров с учетом специфики конкретных обязательств.

Многие общие правила, установленные упоминавшимся выше Положением о претензионном порядке урегулирования споров, утвержденным постановлением Верховного Совета РФ от 24.06.1992 г. № 3116-1 (утратило силу с 1.07.1995 г.), были восприняты федеральными законами, которые регламентируют претензионный порядок урегулирования споров в настоящее время. Кроме того, эти правила настолько прочно укоренились в юридической практике, что и сегодня могут служить ориентиром при установлении и реализации сторонами договора претензионного порядка разрешения споров, которые могут возникнуть между ними при исполнении договорных обязательств. Напомним некоторые основные положения, которыми стороны договора, являющиеся хозяйствующими субъектами, могут руководствоваться в случаях, если иное не установлено федеральным законом или принятым в соответствии с ним подзаконным правовым актом.

Претензия предъявляется в письменной форме и подписывается руководителем или заместителем руководителя организации, гражданином-предпринимателем.

В претензии указываются:

требования заявителя. Речь идет о четко сформулированных, конкретных требованиях, которые могут быть изложены, например, так: «предлагаем в срок до_______ оплатить поставленную партию товара в размере рублей и пени за просрочку оплаты данной партии товара исходя из прилагаемого расчета в размере____рублей. Претензионную сумму ____ ___ рублей необходимо перечислить на наш расчетный счет № __________в________(указываются банковские реквизиты заявителя)»;

сумма претензии и обоснованный ее расчет, если претензия подлежит денежной оценке. При этом сумма претензии может состоять из суммы основного долга (например, стоимости поставленной, но не оплаченной партии товара) и сумм, отражающих денежную оценку мер имущественной ответственности должника (например, неустойки в виде пеней или штрафа, процентов за неправомерное пользование чужими денежными средствами, обязанности возместить причиненные убытки в определенном размере). Расчет претензионной суммы может содержаться и тексте самой претензии. В случаях, когда расчет является сложным и значительным по объему, он оформляется в виде самостоятельного документа, являющегося приложением к претензии, обстоятельства, на которых основываются требования, и доказательства, подтверждающие их, со ссылкой на соответствующее законодательство;

перечень прилагаемых к претензии документов и других доказательств. К претензии в случаях, прямо предусмотренных законодательством, прилагаются подлинные документы, подтверждающие предъявленные заявителем требования, а в остальных случаях — надлежаще заверенные копии этих документов либо выписки из них (если эти документы отсутствуют у другой стороны);

иные сведения, необходимые для урегулирования спора. Претензия отправляется заказным или ценным письмом, по телеграфу, телетайпу, а также с использованием иных средств связи, обеспечивающих фиксирование ее отправления, либо вручается под расписку. Зафиксировать факт направления претензии особенно важно, поскольку если претензионный порядок урегулирования спора предусмотрен законом или договором, и случае последующего обращения к судебной процедуре разрешения спора к исковому заявлению будет необходимо приложить доказательства соблюдения истцом претензионного порядка (п. 7 ст. 126 АПК РФ, ст. 132 ГПК РФ). В таких случаях в самом исковом заявлении необходимо, в частности, указать сведения о соблюдении истцом досудебного (претензионного) порядка (п. 8 ч. 2 ст. 125 АПК РФ, п. 7 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ). При этом соблюдением указанного порядка признается, в частности, нерассмотрение претензии в установленный срок и отказ в ее удовлетворении (полный или частичный). На практике имеют место случаи, когда ответчики, отвергая исковые требования, ссылаются на нерассмотрение ими претензии. Между тем суды исходят из того, что оставление претензии истца без рассмотрения не может служить основанием для признания претензионного порядка урегулирования спора не соблюденным (см., например, постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 18.12.2001 г. № КГ-А40/7319-01).

Доказательствами соблюдения истцом претензионного порядка служат копия претензии и документ, подтверждающий факт ее направления (вручения) ответчику. Независимо от того, была ли претензия фактически получена адресатом, досудебный порядок будет считаться соблюденным. В исковом заявлении необходимо привести сведения о нерассмотрении спора другой стороной, неполучении ответа на претензию в установленный срок, полном или частичном отказе в удовлетворении претензии.

Документами, подтверждающими направление претензии, могут являться, в частности, почтовая квитанция об отправке заказного (ценного) письма с описью вложения; уведомление о вручении такого письма; подлинный экземпляр претензии с отметкой (входящим номером, датой, печатью и подписью должностного лица) адресата о получении претензии и приложенных к ней документов.

Претензия рассматривается в течение 30 дней со дня получения, если иной срок не установлен соглашением сторон, международными договорами, а также контрактами с иностранными фирмами — по требованиям заказчиков и поставщиков товаров для экспорта, заказчиков и грузополучателей импортных товаров, организаций, выполняющих заказы на импорт.

Если к претензии не приложены документы, необходимые для ее рассмотрения, то они запрашиваются у заявителя претензии с указанием срока представления. При неполучении затребованных документов к указанному сроку претензия рассматривается на основании имеющихся документов.

Организация, гражданин-предприниматель, получившие претензию, обязаны сообщить заявителю о результатах рассмотрения претензии в указанный выше срок.

Ответ на претензию дается в письменной форме и подписывается руководителем или заместителем руководителя организации, гражданином-предпринимателем. В ответе на претензию указываются:

— при полном или частичном удовлетворении претензии -признанная сумма, номер и дата платежного поручения на перечисление этой суммы или срок и способ удовлетворения претензии, если она не подлежит денежной оценке;

— при полном или частичном отказе в удовлетворении претензии — мотивы отказа со ссылкой на соответствующее законодательство и доказательства, обосновывающие отказ;

перечень прилагаемых к ответу на претензию документов, других доказательств.

При удовлетворении претензии, подлежащей денежной оценке, к ответу на претензию прилагается поручение банку на перечисление денежных средств с отметкой об исполнении (принятии к исполнению).

При полном или частичном отказе в удовлетворении претензии заявителю должны быть возвращены подлинные документы, которые были приложены к претензии, а также направлены документы, обосновывающие отказ, если их нет у заявителя претензии.

Ответ на претензию отправляется заказным или ценным письмом, по телеграфу, телетайпу, а также с использованием иных средств связи, обеспечивающих фиксирование отправления ответа на претензию, либо вручается под расписку.

Если иное не установлено федеральным законом, то в договоре целесообразно урегулировать отношения сторон для случая, когда в ответе должника о признании претензии не сообщается о перечислении признанной суммы и к ответу не прилагается поручение банку с отметкой об исполнении (принятии к исполнению). Можно, например, установить правило о том, что заявитель претензии вправе по истечении определенного количества дней после получения ответа предъявить в банк инкассовое поручение и на списание в бесспорном порядке признанной должником суммы с начислением в случаях, установленных законодательством или договором, пеней за просрочку платежа. К поручению прилагается ответ должника.

В случае полного или частичного отказа в удовлетворении претензии или неполучения в срок ответа на претензию заявитель вправе заявить уже не претензионные, а исковые требования. Юридическая служба на предприятии: настольная книга юрисконсульта./Сост. Айзин М.Д. М., 2005. — С. 67.

studbooks.net

Претензия не получена ответчиком

Ответчик предъявляет встречный иск. Он делает это в соответствии с ч.

Исполнитель (юридическое лицо — жилищно-строительный кооператив) уклоняется от выполнения своей обязанности-опломбировке приборов учёта.

Подскажите, пожалуйста, годится ли, что вручение претензии будет подписано тремя свидетелями — я (податель претензии), моя жена и третий — совершенно посторонний, наш друг.

К способам, которые позволяют зафиксировать надлежащим образом данные факты, относятся направление претензии по почте и доставка претензии курьерской службой (курьером).

Как нам быть? Как потом в суде доказать исполнение обязанности по направлению претензии в адрес контрагента? В соответствии с позицией Конституционного суда Российской Федерации, изложенной в Определении № 238-О от 16 ноября 2000 года и № 395-О от 20 ноября 2003 года, досудебный порядок урегулирования спора направлен на его оперативное разрешение и служит дополнительной гарантией государственной защиты прав и свобод, закрепленной статьей 45 Конституции Российской Федерации.

Если Продавец не оспаривает факт получения претензии, то суд может признать соблюденным претензионный порядок. Также в договоре должно быть условие о том, что стороны признают отправления, направленные по электронной почте.

Если претензия не получена ответчиком

Нужно подавать в суд. Но предварительно требуется подать досудебную претензию. Посланная заказным письмом с уведомлением о вручении на юрадрес претензия вернулась ввиду неявки исполнителя за ней. Остаётся вручить претензию лично исполнителю.

Перед нашей организацией у многих контрагентов присутствует непогашенная дебиторская задолженность. Мы хотим направить дело в суд, но во всех договорах обязательным условием стоит до судебный порядок урегулирования спора. На все попытки отправить претензии по юридическим адресам должников приходит возврат писем с пометкой о неудачном вручении.

Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.

После введения обязательного досудебного порядка в судебной практике возник вопрос, как поступать, если ответчик направляет встречный иск.

И так, если Вы хотите составить исковое заявление в арбитражный суд.

Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа — иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

— при полном или частичном отказе в удовлетворении претензии -мотивы отказа со ссылкой на соответствующее законодательство и доказательства, обосновывающие отказ; перечень прилагаемых к ответу на претензию документов, других доказательств.

Ответ на претензию отправляется заказным или ценным письмом, по телеграфу, телетайпу, а также с использованием иных средств связи, обеспечивающих фиксирование отправления ответа на претензию, либо вручается под расписку.

Помимо этого, в самом исковом заявлении должны быть указаны сведения о соблюдении претензионного порядка урегулирования спора с ответчиком, а к исковому заявлению должны быть приложены документы, подтверждающие соблюдение претензионного порядка урегулирования спора .

Естественно, что при преследовании этих целей претензия должна иметь соответствующее содержание.

Бизнес право

Если эти обстоятельства будут выявлены на заседании арбитражного суда, иск должен быть оставлен без рассмотрения.

При неполучении затребованных документов к указанному сроку претензия рассматривается на основании имеющихся документов.

В случаях, когда истец уклонился от обязанности по высылке затребованных ответчиком документов, необходимых для рассмотрения претензии, суд независимо от исхода дела вправе отнести расходы по гос. пошлине на истца.

При принятии искового заявления в случаях отсутствия ответа на претензию судья должен проверить, истек ли установленный для ответа на претензию срок.

— иные сведения, необходимые для урегулирования спора.

Если истец представил доказательства направления претензии ответчику, претензионный порядок считается

Если к претензии не приложены документы, необходимые для ее рассмотрения, они запрашиваются у заявителя претензии с указанием срока представления.

Если истец предъявил иск о взыскании как признанной, так и непризнанной суммы, арбитражный суд должен принять дело к производству в части не признанной суммы, а в части признанной суммы во взыскании отказать.

В шапке решения указан суд, можете направить им претензию.

Представители ФГУП «Почта России» и «EMS Почта России», извещенные о месте и времени судебного заседания, в суд кассационной инстанции не явились. Судебная коллегия сочла возможным в соответствии со ст. 354 ГПК РФ рассмотреть дело в их отсутствие.

в соответствии с положениями, действующими в стране назначения. Если

Давайте объединим усилия, выкладывайте здесь найденные решения судов по таким делам. Давайте соберем свой архив судебной практики. Это многим поможет в оформлении претензий, исков к почте России. Отказные решения судов тоже очень важны. Исковые заявления тоже сюда. В общем все, что касается утраты/кражи/порчи.

В соответствии с ч.6 ст.13 ФЗ «О защите прав потребителей» при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

администрация должна требовать от получающего отправление лица

Решение может быть обжаловано в Чертановский районный суд города Москвы в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме через судью судебного участка № 229 района Чертаново Центральное г. Москвы.

Отказывая в удовлетворении заявленных исковых требований, суд пришел к выводам о том, что упаковка почтового отправления нарушена не была, а истец З. не представил суду достоверных и достаточных доказательств, того, что EMS отправление N *** в момент передачи его «EMS Почта России» почтовой службой США содержало ноутбук Apple ***, и соответственно то, что содержимое указанного отправления было утрачено по вине «EMS Почта России».

Доводы ответчика ничем не подтверждены и не обоснованы, кроме того. Они противоречат действующему законодательству и имеющимся материалам дела.

Претензия не получена ответчиком по вине почты

частности, отправляемые из стран: США, Великобритания, Германия,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Беклемышева Ф.И.О.1 к Люберецкому почтамту Управления федеральной почтовой связи области — филиала ФГУП «Почта России», Главному центру магистральных перевозок почты-филиала ФГУП «Почта России» о защите прав потребителя.

Китай? То есть, какой иностранный документ будет считаться описью

А какова вероятность того, что суд посчитает это ложью?

Согласно ч.6 ст.13 ФЗ о защите прав потребителей При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера)за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Здравствуйте. Покупателю больше ничего и не нужно

Покупателю мы готовы сделать возврат, и всегда такие вопросы и решаем возвратом, ибо это проще.

Вы вправе написать возражение на исковое заявление и в суде заявить о том, что от возврата не отказываетесь и готовы произвести возврат товара, предложите решить вопрос миром, покупатель откажется от иска, а вы произведете возврат товара, и частично выплатите компенсацию.

Вариант предложенный коллегой безусловно не плох, но клиент может настоять на проведении почерковедческой экспертизы (маловероятно, но не исключено), которая покажет, что это его почерки и ложь откроется (приятного мало).

Претензия не получена ответчиком

Суд мировой, но это наверное значения не имеет. А какова вероятность того, что суд посчитает это ложью?

Да и практика судов (вкл пленум) говорит о том что не получение корреспонденции по юр адресу предпринимателями- никак не освобождает их от ответственности.(вы тем более формально получили)

а как же вручение письма? с уведомлением еще? это мало того что липа, так еще и абсолютно не правдоподобная.

2 — мировое соглашение предложите ему в заседании — он отказывается от всех требований а вы ему выплачиваете все кроме штрафа, сразу, без приставов и т.д. и это оформляете мировым соглашением. судья не откажет в этом, главное согласие потребителя

Заявите это в судебном заседании и предложите заключить мировое соглашение, которое утвердит суд.

o-v-m.ru

Как правильно отправить неплательщику претензию, если он не хочет ее получать?

мы поставляем товар в магазин, который перестал платить деньги. Отправили претензию неплательщику по фактическому адресу магазина и по юридическому. Оформляли письма как ценные с описью вложения и уведомлением. Оба вернулись. Оказывается получателю просто приходит квитанция на получение письма в почтовом отделении, а он просто не идет его получать и оно возвращается. Если отправлять заказным письмом — его вручат под роспись, но опись на такое письмо не оформляют, просто я получу уведомление о том, что N получил такого-то числа какое-то мое письмо. Достаточно ли такого уведомления для дальнейшего судебного разбирательства, если магазин так и не заплатит долг?

Ответы юристов (10)

Отправьте письмом заказным с описью вложения и уведомлением.

Для суда будет достаточно и простого заказного письма с уведомлением.

В суде представите конверт с отметками о невручении по такой то причине. Суд будет сверять адрес с выпиской из ЕГРЮЛ. Если юридические адреса совпадают, то претензионный порядок будет считаться соблюденным.

Есть вопрос к юристу?

Считается, что Вы уже направили ему (будущему ответчику) претензию надлежащим образом. В суде представив уведомление о возврате, чек почтового отправления и опись вложения, а также конверт с претензией, который Вам вернули (желательно его не распечатывать) вы докажете факт исполнения претензионного порядка..

В этом случае ответчик фактически злоупотребляет правом — не получая корреспонденцию.

В данном случае можно отправить претензию телеграммой. Изложить в тексте телеграммы коротко суть претензии. Т.е. указать откуда возникло требование, его размер и срок уплаты. Этого будет достаточно. Это, конечно несколько дороже, чем письмо, но не особо. Да и адресат, от телеграммы редко отказывается, а если и откажется, то это будет зафиксировано работником телеграфа.

Здравствуйте, Дмитрий. Ситуация, когда ответчик не явился за претензией — классика. Где и в какой норме указана обязанность ЛИЧНО истцу являться к ответчику и вручать ему претензию, при свидетелях, с актами-протоколами? По опыту — суд примет иск: досудебный порядок урегулирования спора соблюден, письмо отправлено заказное или ценное (желательно таким образом отправлять претензии) по юридическому адресу организации в соответствии с выпиской из ЕГРЮЛ, по объективным и независящим от истца обстоятельствам вручено ответчику не было через ОПС и все. Досудебный порядок соблюден.

Достаточно простое заказное письмо с уведомлением. Главное, что направлено Вами адресату по юридическому адресу. Сохраните и конверт и чек об оплате, полученный на почте. Такое происходит сплошь и рядом. Единственное, что судья спросит Вас — направляли ли Вы по юридическому адресу претензию и сверяли ли с выпиской адрес.

Добрый день! По существу вашего вопроса могу пояснить следующее, что можете отнести в магазин лично или через представителя с свидетелем который сможет зафиксировать передачу претензии. Если растояние большое, то сохраните квитанции почты о том что вы отправляли письма с претензиями. Далее отправть заказным письмом с вручением адресату — по вашему вопросу — да этого для суда будет достаточно. И отправляйте претензию по электронной почте или если есть сайт в разделе ответ — вопрос. Можете даже смс начальнику или должностному лицу отправить по телефону.

Если вы письма не вскрывали и у вас сохранились квитанции о направлении их контрагенту, то этого достаточно для подтверждения факта попытки досудебного урегулирования, если досудебный претензионный порядок предусмотрен договором. Одного письма заказным с уведомлением было бы достаточно.

К делу приложите квитанцию (можно копию, если подлинник представите в суд) о направлении претензии, копию (или оригинал) невскрытого конверта, подлинник квитанции о направлении ответчику копии искового заявления (заказным с уведомлением). Возвращенный конверт с копией искового можете не прикладывать и не дожидаться возврата.

Дальнейшая переписка не требуется. Подавайте иск в арбитражный суд по месту нахождения ответчика (если иная подсудность не предусмотрена арбитражной оговоркой). Причем подать иск вы можете посредством интернет-портала арбитр.ру, а если сумма менее 300 тысяч (для юр. лиц), то дело может быть рассмотрено в порядке упрощенного производства, что в вашей ситуации предпочительнее, поскольку резко сокращает сроки выдачи исполнительного документа.

Если Вы направляли претензию и по фактическому, и по юридическому адресам должника, то считается, что Вами соблюден досудебный порядок урегулирования спора.

Теперь Вы смело можете писать иск в суд и в судебном порядке взыскивать задолженность. Претензии больше отправлять не нужно, а то, что они не ходят на почту получать письма, исключительно их проблема.

Вы очень даже пытались соблюсти досудебный порядок урегулирования спора, письмо направили по адресу указанному в выписке из ЕГРЮЛ,
но не получилось, должник от получения уклоняется, поэтому вы и идете в суд.

Для иска будет достаточно приложить почтовую квитанцию.

Самое главное, претензию надо отправлять заказным письмом с описью вложения, в противном случае, если нет описи,
должник может сказать, что получил чистые листы…

Гражданский кодекс не требует от сторон договора поставки обязательного соблюдения претензионного порядка перед подачей иска в суд.

«Обмен претензиями» обязателен только если в договор поставки включен пункт о необходимости соблюдения претензионного порядка.

В силу ст.165.1 Гражданского кодекса гражданско-правовые последствия наступают с момента доставки юридически значимого сообщения адресату.

Заявления, уведомления, извещения, требования или иные юридически значимые сообщения, с которыми закон или сделка связывает гражданско-правовые последствия для другого лица, влекут для этого лица такие последствия с момента доставки соответствующего сообщения ему или его представителю.
Юридически значимое сообщение (включая претензию) считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило адресату, но по обстоятельствам, зависящим от последнего, не было ему вручено или получатель не ознакомился с ним.

Следовательно, если обязательный претензионный порядок и был «прописан» в договоре поставки, он уже Вами был соблюден и дополнительных «отправлений» не требуется.

Достаточно ли такого уведомления для дальнейшего судебного разбирательства

m.pravoved.ru

Статус «Получен адресатом» но посылку я не получал

Ребят, стоит статус посылки «Получена адресатом» и индекс моего почтового отделения. Но посылку то я не получал. Кто сталкивался, что делал, доказать что посылку я не получал реально или нет. ZA018233310HK видать на моем почтовом отделении свиснули и поставили якобы получил.

Народ а может получится так, что ее где-то свиснули по-пути на мою почту, а каким-то образом внесли в базу данных что она якобы дошла до моего отделения почты и якобы получена.

Решение автора

Квитанции — нет, посылки с таким номером у нас нет и не было, тут ворочает москва, они эти статусы ставят, якобы выдана, а на самом деле ее не было в моем отделении . ответ почты

mk^ У меня такая-же ситуация. Только я «получил» задним числом сразу две посылки в одно и то-же время: ZA001878024HK и ZA009120500HK.

Что бросилось в глаза, так это у меня время «прибытия», «прибытия в отделение» и «получения»: 07.00, 10.00, 14.00. И у Вас тоже смотрю все операции почта с боем курантов проводит.

mk^ Это вам заведующая сказала? Или вы писали официальное заявление и вам столь оперативно пришёл ответ? Если не писали, напишите обязательно, интересно будет посмотреть на официальную формулировку обоснования того что трек идентификатор посылки считывается не в отделении при получении отправления в отделении и при последующей её выдаче, а в Москве. Вот реально интересно как ПР объяснит такой казус.

Пандемия Мне в моем отделении говорили все тоже самое.

Я звонил в службу поддержки Почты России (8-800-2005-888) по данному вопросу. В итоге, мне сказали, что статус о вручении проставили логисты в вашем отделении и Москва здесь совершенно ни причем, разбирайтесь со своим местным почтовым отделением.

mk^ Я написал продавцам-китайцам, объяснил ситуацию, что вручение это ошибка, посылку не получал и что в мое почтовое отделение она не приходила. Китайцы молодцы — проявили участие и понимание: продлили еще защиту

Yaneek мне то же продлили, но это же не выход, посылки то нет и не будет скорее всего

Пандемия а где писать это заявление, скажите пожалуйста

Yaneek Скажите вы получили посылки, разница когда вы получили посылки и то, что указано на сайте — сколько дней.

mk^ «Получил» — в кавычках, это сарказм. Я не получал этих посылок. Такая же ситуация как и Вас — появился статус о вручении задним числом. Статус этот появился буквально за 1-2 дня до окончания защиты.

Либо вы трек неправильно тут написали ZA018233310HK, т.к. он не отслеживается ни тут, ни на сайте укрпочты. С чего вы взяли что посылка уже получена?

nskserega Эмм, а почему вы решили что это Укрпочта? Вообще то это РФ по ходу. И статус у неё

nskserega Посылка походу получена, только не мной. Народ а может получится так, что ее где-то свиснули по-пути на мою почту, а каким-то образом внесли в базу данных что она якобы дошла до моего отделения почты и якобы получена.

nskserega Странно, что не указан адресат, обычно эта графа появляется после регистрации на российской таможне. Тогда можно было бы предъявить? принтскрин продавцу и открыть спор на возврат денег. Попробуйте на почте разузнать кому выдана, если откажут, пишите заявление на розыск.

Гость Говорите Заявление на розыск. А кто его у меня примет? Мне скажут посылка получена, и доказать что Я ее не получал я не смогу.

nskserega Такое ощущение, что кто-то из работников моей почты посылку прикарманил и просто оформил ее как-будто бы я ее получил. Доказать кражу мне кажется не возможно.

а может и не на моей почте, а оформили как будто бы она дошла до моей почты и получена — врят ли уже выясниш. Благо посылка чуть больше ста рублей стоит.

Пандемия Просто когда трек тут вводишь в поиск он ему автоматом почему то присваивает UPU ( Hongkong Post > UkrPost ), обычно когда в Россию идет, сразу так и пишет, а тут видите что.

mk^ Ну да посмотрел на сайте почты рф, действительно получена. Значит идите в отделение с индексом 307171, и вызывайте сразу заведующую отделением, и разбирайтесь на месте, пусть вам извещение показывают заполненное тем кто получал посылку, пригрозите еще полицией, т.к. это мошенничество и кража, по сути. Я бы немалый кипишь поднял в отделении, но вот кричать только не надо, спокойно диалог нужно вести.

mk^ А паспортные данные в квитанции Ваши? В квитанции о получении?

nskserega Очень правильный совет.

kiwi Если украли, то ему не покажут извещение. А в таком случае идут в прокуратуру.

nskserega «Почта России запустила новый сервис доставки отправлений c АЛИ Simplified Registered Mail с Почтой Гонконга — https://www.pochta.ru/news-list/news-list/item/703552645. На АЛИ он вероятно называется Aliexpress Saver Shiping , треки ZA000238909HK , ZA000205392HK подробно отслеживаются на http://global.cainiao.com/ , а также на сайте ПР (только прием в Китае и прибытие в ПО в России)»

Bagal Покажут. Куда денутся. Вот тут они обязаны.

Не надо искать оправдания: «А мне скажут. » Нужен результат — так делайте что-нибудь! Решайте вопрос с заведующим. Не хотите писать заявление на розыск, оформляйте жалобу в Книге предложений. Почитайте, как правильно это сделать, а иначе результата не будет. В жалобе укажите, каким способом и на какой адрес хотите получить ответ . Его обязаны предоставить в месячный срок, а исполнение на контроле у вышестоящих организаций. Можно предупредить , что следующим шагом , в случае просто отписки, будет обращение в прокуратуру. ) Было похожее года три назад. Галстук для мужа получила в открытой посылке.

Bagal Интересная ситуация получается насчет заявления на розыск. Когда я позвонил в службу поддержки Почты России и назвал номер своего трека (ZA001878024HK), молодой человек на том конце провода его проверил и стал меня горячо убеждать, что это мелкий пакет, он не отслеживается по России и . вы не можете его даже подать в розыск. Но вот на вопрос, откуда у этого «не отслеживаемого» отправления вдруг появились статусы о прибытии в место вручения и получении адресатом, да еще и задним числом, он мне ответить так и не смог! (Похоже это был стажер какой-то. Я дольше на линии висел, чем с ним разговаривал, пока он каждый раз «уточнял интересующую меня информацию»). В итоге, он мне все-таки сказал, что статус о вручении проставили логисты в вашем отделении и Москва здесь ни причем 100%, разбирайтесь со своим местным почтовым отделением.

Сходил в свое почтовое отделение с распечатками пропавших заказов и отчетов об их отслеживании (главным образом для того чтобы взять какой-нибудь документ, что я не получал эти посылки, как там обозначено). В общем, начальник отделения, просмотрев что-то в компьютере, на моих распечатках отчетов об отслеживании с сайта ПР написала: «в 59 о/с не поступала», подпись, печать. Вот такой вот официальный «документ». Интересно, имеет ли он какую-нибудь юридическую силу? Ну, наверно, хоть какое-то «доказательство» в споре с продавцом, если что… А вообще, мне один из продавцов написал буквально следующее: «please wait 11 days more, dear, never worried about your goods, we will pay your money back in totally when you do not get the goods in the end.» (Пожалуйста, подождите 11 дней, дорогой, никогда не беспокоился о ваших товарах, мы вернем вам деньги полностью, когда вы не получите товар в конце.). Возможно, у них уже это тоже не первый случай с такой проблемой в отслеживании… Так, что думаю у вас еще есть шанс хотябы деньги вернуть

Yaneek Эту отписку Вам вручили , и о ней кроме Вас никто и не узнает. А вот на претензию в Книге предложений они обязаны отчитаться и Вам и вышестоящему отд. 634000. На мой взгляд это письмо более интересно. ) У Вас на руках есть 2 козырных карты : распечатка отслеживания, где указано , что именно 59 отд выдало МПО и письмо с противоположной информацией. Если добавить к ним скрин заказа, то есть с чем идти в прокуратуру. И если ущерб того стоит, то Вам туда.

Bagal В том-то и дело, что ущерб не очень большой – рублей по 200 каждая посылка, …но сразу две! Две. Причем еще и украденных таким наглым образом: все обставлено так, как будто я их уже давно получил! И мне же теперь еще приходится оправдываться перед продавцами! Жалею теперь, что связался с этой новой доставкой AliExpress Saver Shipping. Я очень зол и возмущен: из шести не отслеживаемых по России посылок (эти 2 тоже в их числе) отправленных в феврале и со статусом «прибыло в страну назначения» я получил только одну! Одну из шести! Раньше обычно наоборот было. Причем все остальные посылки, с отслеживанием по России, приходят как обычно и вовремя. Спасибо за подсказку с Книгой предложений. Ранее, пару раз мне бы это точно пригодилось. Теперь буду знать. Что касается данной ситуации, то думаю написать претензию и в двух экземплярах, с копиями остальных документов, отвезти в местное Управление Федеральной почтовой связи, филиал ФГУП Почта России – пусть там разбираются, кто у них статусы ставит: Москва, местные или кто-то еще… Ну, а дальше наверное в суд, или в прокуратуру, не знаю – на что нервов хватит. Я уже тут недавно одну, так называемую, «претензию» уже написал:

Зашел в свое почтовое отделение с распечатками пропавших заказов. Начальник отделения говорит, пишите претензию и подает мне бланки заявлений. — Мы их вместе с распечатками ваших заказов на почтамт отправим. А я такие бланки на сайте ПР уже видел – ну мне не охота от руки заполнять, ведь на компьютере удобней. Говорю, давайте я бланки возьму, дома заполню и сам на почтамт увезу. Отвечает: лучше здесь заполните, так БЫСТРЕЕ будет (Улыбнуло). Заполнил, отдал, спрашиваю: больше писать ничего не надо? –Нет, не надо. Тогда, говорю, это не претензия получается, а заявление на розыск? -Да, отвечает. А как, говорю, я узнаю о результатах и когда? — Вам позвонят и скажут результат, вы же телефон свой указали, они даже нам сообщать не будут – сразу вам будут звонить, ждите звонка. Ну-ну, думаю… Очень уж это все на «кидалово» похоже. (Ведь когда я звонил в службу поддержки Почты России и назвал номер своего трека (ZA001878024HK), молодой человек на том конце провода его проверил и стал меня горячо убеждать, что это мелкий пакет, что он не отслеживается по России и . вы не можете его даже подать в розыск. ).

Еще спросил, почему у них в образце бланк с отрывным талоном, а на моих бланках такого нет? В конце концов, сняли копии, поставили на них печать и отметку о принятии. В общем, еще один документ прицепом к будущей претензии…

www.gsconto.com

Конференция ЮрКлуба

Досудебная претензия.

RomanV 01 Янв 2012

angelboy8312 01 Янв 2012

RomanV 01 Янв 2012

Dmitry-lawyer 02 Янв 2012

для этого необходимо именно 2 свидетеля

Почему 2, а не 8?

doc enron 02 Янв 2012

mrOb 02 Янв 2012

Приходилось подавать иски даже по претензиям, которые НЕ ДОХОДИЛИ до ответчика на момент предъявления иска

В данном случае, направление претензии входит в число юридической значимых уведомлений (наряду с такими уведомлениями, как направление оферты, акцепта, уведомление о расторжении договора и др.). Как Вы будите определять момент возникновения юридечских последствий без получения адресатом претензии с тем учетом, что в России применяется принцип доставки? правильно, никак. Поэтому при таком раскладе претензионный порядок не будет соблюден.

по объективным и независящим от истца обстоятельствам вручено ответчику не было через ОПС, все.

Это проблемы истца. В этом случае с Вашей стороны надо будет доказать Вашу добросовестность. Если претензию отправили в 1 адрес, а не во все имеющиеся (вплоть до учредителей), то простите..
О вине ОПС можно говорить, когда претензия вручена ненадлежащему лицу — в этом случае ОПС рассматривается как личный ОПС адресата и риск получения ненадлежащим лицом лежит на самом адресате.

Здесь не трудовые отношения, где работодатель подобные мероприятия сделать обязан в отношении нерадивых работников, перед тем как уволить за прогул.

почему Вы используете другой подход к толкованию норм трудового права ?

Хотел бы услышать обратную точку зрения. Только со ссылками на закон, или практику АС.

Я могу так же Вам сказать
Сообщение отредактировал mrOb: 02 Январь 2012 — 18:18

doc enron 02 Янв 2012

doc enron, ответчик придет в суд, покажет присланный Вами чистый лист. Что делать будите?

Посмеюсь над ответчиком, что делал уже не раз. В соответствии с п.5 ст.4 АПК РФ если для определенной категории споров федеральным законом установлен претензионный или иной досудебный порядок урегулирования либо он предусмотрен договором, спор передается на разрешение арбитражного суда после соблюдения такого порядка.
Согласно Информационному письму ВАС от 25.05.2004г. при определении федерального закона, устанавливающего претензионный порядок урегулирования спора, суды также ориентируются на п. 2 ст. 452 ГК РФ.
В соответствии с п.2 ст.452 ГК РФ требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии — в тридцатидневный срок.
Если договором либо законом не установлен порядок досудебного урегулирования спора, сторона вправе выбрать самостоятельно способ направления претензии в адрес ответчика.
Если ответчик придет в суд и покажет чистый лист бумаги, полученный от вас, вы покажете письмо со всем необходимым, и доказательства его отправки. А доказательствами будет почтовая квитанция об отправке с уведомлением о вручении, либо невручении этого письма. Претензии могут отправляться как угодно: простыми, заказными, ценными письмами, телеграммами — выбор стороны в споре, если ИНОЕ не установлено ДОГОВОРОМ или законом. И покажите мне хоть одно судебное дело с Консультанта, которым опровергнете данную точку зрения.

Если претензионный порядок должен быть соблюден, то когда возникает право на обращение в суд? правильно, с момента получения претензии. Если претензия не дошла, как Вы будите такой момент определять.

Я и не сказал, что это верно — лишь был свидетелем такового. Когда судья загружена под завязку (АС г.Москвы к примеру), она автоматом может принять иск, удовлетворившись одной почтовой квитанцией об отправке претензии в адрес ответчика, заблаговременно конечно. Если письмо вернулось, по независящим от истца причинам — порядок соблюден.

Это проблемы истца. В этом случае с Вашей стороны надо будет доказать Вашу добросовестность. Если претензию отправили в 1 адрес, а не во все имеющиеся (вплоть до учредителей), то простите..
О вине ОПС можно говорить, когда претензия вручена ненадлежащему лицу.

Ерунда. Истец доказывает те обстоятельства, на которые ссылается в обоснование своих требований, в соответствии со ст.65 АПК РФ. А обязанность отправлять претензию во все имеющиеся адреса нигде не установлена — это право истца, так же как и право заявить что ему неизвестны другие адреса, и надлежащим является адрес, указанный в ЕГРЮЛ. В соответствии со ст.54 ГК РФ местом нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Остальное пусть доказывает ответчик в ходе суда.

почему Вы используете другой подход к толкованию норм трудового права ?

Не понял. Кажется, особых подходов в толковании я не открывал здесь.

Я могу так же Вам сказать

Свою позицию пояснил, ваша очередь.

snejashaf 02 Янв 2012

mrOb 02 Янв 2012

Если ответчик придет в суд и покажет чистый лист бумаги, полученный от вас, вы покажете письмо со всем необходимым, и доказательства его отправки. А доказательствами будет почтовая квитанция об отправке с уведомлением о вручении, либо невручении этого письма. Претензии могут отправляться как угодно: простыми, заказными, ценными письмами, телеграммами — выбор стороны в споре, если ИНОЕ не установлено ДОГОВОРОМ или законом. И покажите мне хоть одно судебное дело с Консультанта, которым опровергнете данную точку зрения.

Просто квитанция об отправке письма и извещение о получении является доказательством отправления письма, но НЕ свидетельствует о его содержании. Отправка кого-то письма и его содержание — разные вещи.
Судебная практика: раз, два, три, четыре +дело №А07-18803/2010

Если письмо вернулось, по независящим от истца причинам — порядок соблюден.

обязанность на отправку/обеспечение получение претензии лежит на истце, а не ответчике.
Если контрагент сменил адрес и ещё не успели внести изменения в ЕГРЮЛ? а если контрагент получает почту не по юридическому адресу, что отражено в договоре? есть масса причин неполучения. Поэтому здесь Вы тоже неправы
Судебная практика: Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 26.10.2006 N А33-34260/05-Ф02-5644/06-С1 по делу N А33-34260/05

Ерунда. Истец доказывает те обстоятельства, на которые ссылается в обоснование своих требований, в соответствии со ст.65 АПК РФ. А обязанность отправлять претензию во все имеющиеся адреса нигде не установлена — это право истца, так же как и право заявить что ему неизвестны другие адреса, и надлежащим является адрес, указанный в ЕГРЮЛ. В соответствии со ст.54 ГК РФ местом нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Остальное пусть доказывает ответчик в ходе суда.

Вот ответчик придет и докажет
Вы опять же забываете, что обязанность на отправку/обеспечение получение претензии лежит на истце, а не ответчике.
Кроме того, ответчик может быть зарегистрирован по 1му адресу, а вести деятельность по-другому. Обязанность лица вести свою деятельность по месту регистрации нигде не прописана (хотя такой вывод и можно встречать в ряде судебных решениях — однако он делается по совокупности обстоятельств)
Судебная практика: раз, два, А05-18542/2005-18 — три, дело № А50-36137/2009 — четыре
Сообщение отредактировал mrOb: 02 Январь 2012 — 22:44

doc enron 03 Янв 2012

Просто квитанция об отправке письма и извещение о получении является доказательством отправления письма, но НЕ свидетельствует о его содержании. Отправка кого-то письма и его содержание — разные вещи.

Ваша же судебная практика опровергает ваши умозаключения.
Практика под номером «три» — тоже дело №А62-4478/2007, с тем же исходом.
Практика под номером «четыре» — тоже дело №А62-4478/2007, но в рамках другого разбирательства. Невнимательность при изучении судебной практики может дорого обойтись в судебном заседании. ФАС Центрального округа в постановлении от 16.02.2010г. по делу А62- 4478/2007 указано: «Давая оценку почтовому уведомлению, адресованному ООО «Автокомбинат-2» (215100, Смоленская область, г, Вязьма, улица Сычевское шоссе, дом 79) от 06 сентября 2007 года, суд первой инстанции правомерно исходил из того, что на почтовом уведомлении, предъявленном истцом, в деле в качестве доказательства отправки
претензии ответчику, в качестве отправителя указано: ОАО «Дорогобуж», пос. Верхнеднепровский, Дорогобужского района, Смоленской области, а не истец ООО «Старосмоленское» и его адрес. При таких обстоятельствах, наименование ООО «Старосмоленское», как отправителя, суд обоснованно не принял в качестве доказательства, безусловно подтверждающего отправление претензии истцом ответчику. В связи с изложенным, как правильно указал суд, доказательств направления данной претензии ответчику и е? получение истцом не представлено. Судом первой инстанции обоснованно не принята во внимание ссылка заявителя жалобы в подтверждении получения претензии на пояснения ответчика о получении им вместо претензии двух пустых листков, поскольку, как правильно указал суд, уведомлений в подтверждение направления претензии от ООО «Старосмоленское», в материалы дела не представлено«. Еще раз судом кассационной инстанции указано: истцу необходимо было представить хоть одно УВЕДОМЛЕНИЕ о направлении в адрес ответчика какого-либо письма, а что в нем было — пусть доказывает ответчик.
ФАС УО в постановлении от 07.10.2011г. по делу № А07-18803/2010 указано: «судами установлено, что представленные агрофирмой в подтверждение соблюдения досудебного порядка урегулирования спора письма от 31.03.2010 № 18, от 02.04.2010 № 20, от 05.04.2010 № 20 не содержат предложения к предпринимателю о расторжении договора купли-продажи от 25.12.2008 по основанию, предусмотренному ст. 460 Гражданского кодекса Российской Федерации, и договора о переводе долга от 25.12.2008 № 1″. Более глупой ситуации трудно представить. Когда Истцу не хватает ума правильно составить письмо о расторжении договора, да еще и не принести на заседание. У меня так было. Ответчику по ошибке направили заказным письмом вообще другую претензию, не в тему. На суде, в предварительном, он показывает, что поступило от нас. На основное я приношу уже нормальное письмо со всем необходимым. Утверждаю — в заказном письме лежало два отправления, это второе — и ничего ответчик не сделает. Как верно подмечено в вышеуказанной практике mrOb, при отправке заказным письмом без описи вложения черт ногу сломит доказать, что же там лежало: а обязанность доказать лежит-то на ответчике.

обязанность на отправку/обеспечение получение претензии лежит на истце, а не ответчике. Если контрагент сменил адрес и ещё не успели внести изменения в ЕГРЮЛ? а если контрагент получает почту не по юридическому адресу, что отражено в договоре? есть масса причин неполучения. Поэтому здесь Вы тоже неправы

Моя практика. ФАС Северо-Западного Округа №Ф07-4325/2011, судом указано: «в соответствии со статьей 5 Гражданского кодекса Российской Федерации под обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе. Обычаем делового оборота является отправление претензии заказным или ценным письмом, по телеграфу, телетайпу, а также с использованием иных средств связи, обеспечивающих фиксирование ее отправления, либо вручается под расписку». Это к вопросу о направлении претензии заказным либо ценным письмом — по ВЫБОРУ отправителя. И далее: «в соответствии с пунктом 2 статьи 54 Гражданского кодекса Российской Федерации место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа — иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности. Согласно пп. «в» пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» в Реестре содержатся сведения об адресе (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица — иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации. Следовательно, претензия, адресованная юридическому лицу, должна направляться по месту его нахождения, указанному в Реестре». Вы логически подумайте. Юридическое лицо — другая сторона обязательства — меняет юридический адрес. В этот момент отправляется претензия. Отправитель руководствуется вышеуказанными нормами, практикой. Ему откуда знать, что контрагент меняет адрес? Может он должен позвонить туда, «съездить с 2-мя свидетелями» узнать не меняете ли он адрес сейчас, запротоколировать ответ. При наличии времени, желания (лишних командировочных) можно конечно. Но можно отправить претензию по юридическому адресу, и пусть ответчик докажет, что направил в адрес истца уведомление о смене своего адреса (юридического, либо почтового).

Судебная практика: Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 26.10.2006 N А33-34260/05-Ф02-5644/06-С1 по делу N А33-34260/05

Экая жалость. Не открывается в консультанте, на сайте ВАС вообще дела не значится. В консультанте краткая аннотация: «Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 26.10.2006 N А33-34260/05-Ф02-5644/06-С1 по делу N А33-34260/05 Суд правомерно оставил без рассмотрения требование налогового органа о взыскании единого налога на вмененный доход, пени и штрафа, поскольку налоговым органом не соблюдена досудебная процедура урегулирования спора по взысканию налога, пени и налоговых санкций». Интересно конечно увязать налоговый спор с общегражданским, только немного не в тему будет.

Вы опять же забываете, что обязанность на отправку/обеспечение получение претензии лежит на истце, а не ответчике. Кроме того, ответчик может быть зарегистрирован по 1му адресу, а вести деятельность по-другому. Обязанность лица вести свою деятельность по месту регистрации нигде не прописана (хотя такой вывод и можно встречать в ряде судебных решениях — однако он делается по совокупности обстоятельств)Судебная практика: раз, два, А05-18542/2005-18 — три, дело № А50-36137/2009 — четыре

Меня вообще не интересует ГДЕ, КАК ведет свою деятельность Ответчик. И в указанной судебной практике нет ни слова об обязанности истца обеспечить ПОЛУЧЕНИЕ претензии ответчиком.
Дело № А50-36137/2009, Постановление ФАС Уральского округа: «Судом установлено, что в подтверждение соблюдения установленного договором претензионного порядка урегулирования спора истцом представлена претензия от 05.10.2009 № 245, направлявшаяся истцом по адресу: г. Чайковский, ул. Азина, 3 – 33, содержащемуся в выписке из Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей, а также указанному ответчиком в договоре от 22.08.2008 и, в последствии, в апелляционной жалобе. Согласно распечатке с сайта «Почта России» почтовое отправление (почтовый идентификатор 61400017180244) было возвращено с отметкой «истек срок хранения». Между тем доказательств нахождения ответчика по иному адресу, помимо того, по которому была направлена претензия, материалы дела не содержат. [b]Ответчик, являясь субъектом предпринимательской деятельности, обязан обеспечить получение почтовой корреспонденции по адресу своего места нахождения, указанному в ЕГРИП.
«.
Кажется больше говорить не о чем. Имеется желание у Истца — вперед. Со свидетелями, протоколами, актами, по месту нахождения ответчика, в присутствии «понятых» вручаем претензию. Работая юристом, никогда не имел времени на это. стоит попробовать что ли.
Отдельная благодарность mrOb — был избавлен от необходимости поиска судебной практики.

mrOb 03 Янв 2012

Дело №А58-7166/2010.. Направление претензии — отличается от расторжения договора. Правовые последствия здесь разные от получения писем.

Уведомление о расторжении договора и претензии относятся к юридически значимым уведомлениям.
Вопрос не в правовых последствиях, а в их наступлении.

Дело №А62-4478/2007. Вы в курсе, что указанное определение суда первой инстанции было ОТМЕНЕНО постановлением ФАС Центрального округа №Ф10-4489/08 от 15.09.2009г.? заявил, что в конверте вместо претензии находилось два чистых листа бумаги. В соответствии со ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Таким образом, исходя из содержания нормы права следует, что бремя доказывания обстоятельств лежит на утверждающей стороне. Однако доказательств в подтверждение своих доводов ответчиком не представлено.

Да в курсе, что отменено. Вина ответчика в том, что 1) ФАС забыл о том, что доказательства могут быть добыты из объяснений сторон, 2) а так же в том, что он не принес чистые листы в суд. П.С. все 4 акта из 1го дела, которое затянулось на 3 года. Иск так и не был рассмотрен, поскольку истец не представил доказательств соблюдения претензионного порядка урегулирования спора.

doc enron 03 Янв 2012

Да в курсе, что отменено. Вина ответчика в том, что 1) ФАС забыл о том, что доказательства могут быть добыты из объяснений сторон, 2) а так же в том, что он не принес чистые листы в суд. П.С. все 4 акта из 1го дела, которое затянулось на 3 года. Иск так и не был рассмотрен, поскольку истец не представил доказательств соблюдения претензионного порядка урегулирования спора.

Ну конечно. Я заявляю в суде: мне денег должны, объясню сколько, почему. И суд, «руководствуясь моими объяснениями» — удовлетворит иск, как же. Кассация совершенно обоснованно указала на ст.65 АПК, распределив бремя доказывания, руководствуясь более достоверными и наглядными доказательствами, чем объяснение стороны.
Иск действительно не был рассмотрен, но по причинам, мной описанным, повторяться не стану.

Далее читать нет никакого желания, учитывая 1) такие выводы, как:не просмотрев самого акта и 2) это нормально делать 2 вывода из 1 и той же посылки.

Мне этот акт и не нужен. Не налоговый спор здесь разбирается. К вашему сведению, особенности правового регулирования налоговых и гражданских правоотношений различны, в том числе в плане распределения бремени доказывания. Не стоит лезть в чужой огород.
Ну а выводы я сделал из конкретных норм права и судебной практики самого mrOb, основанной на этих нормах. Да своей практики немного добавил.

В общем, я предлагаю остаться при своем.

Занятно. Впрочем, ничего стоящего для продолжения темы сказано не было.
Сообщение отредактировал doc enron: 03 Январь 2012 — 16:30

mrOb 03 Янв 2012

Ну конечно. Я заявляю в суде: мне денег должны, объясню сколько, почему. И суд, «руководствуясь моими объяснениями» — удовлетворит иск, как же. Кассация совершенно обоснованно указала на ст.65 АПК, распределив бремя доказывания, руководствуясь более достоверными и наглядными доказательствами, чем объяснение стороны.

Заново и по порядку.
1. В квитанции указывается: отправлен конверт, тем-то, по такой-то цене. Что конкретно отправлено(каково содержание конверта), в квитанциях не указывается.
2. В приведенном примере суд занял позицию истца, попросив ответчика доказать свое утверждение о получении чистых листов.
3. Согласно ст. 65 АПК каждый должен доказать то, на что ссылается. В другом деле суд может попросить истца представить доказательства его утверждения о направлении именно претензии, а не коробки конфет.
Сообщение отредактировал mrOb: 03 Январь 2012 — 21:57

doc enron 03 Янв 2012

Заново и по порядку.
1. В квитанции указывается: отправлено письмо, тем-то, по такой-то цене. Что конкретно отправлено(каково содержание письма) , в квитанциях не указывается.
2. В приведенном примере суд занял позицию истца, попросив ответчика доказать свое утверждение о получении чистых листов.

Повторимся.
Право истца отправить претензию заказным письмом без описей вложения — установлено ранее названной судебной практикой, основанной на АПК. Но на чем же так упорно основывается правовая позиция mrOb — неизвестно.

3. Согласно ст. 65 АПК каждый должен доказать то, на что ссылается. В другом деле суд может попросить истца представить доказательства его утверждения о направлении именно претензии, а не коробки конфет.

Может я дождусь наконец от mrOb такой судебной практики.
Отмечу, в целом не лишено здравого смысла предложение других товарищей — вариант имеет право на существование!
Взять свидетелей, «совершить выход» к ответчику, торжественно вручить претензию (в присутствии «понятых»). Желательно также вести видеосъемку, звукозапись происходящего.
Да, ведь был вопрос, являются ли супруги ненадлежащими свидетелями в таком деликатном деле. Пожалуй, соглашусь с Вами: ни в коем случае не привлекайте супруга, близкого родственника. Судья ОБЯЗАТЕЛЬНО проверит, скажет: «Так вы пытались вручить претензию в присутствии свидетеля-жены. А вы понимаете, что ЭТО — заинтересованное лицо. Иск оставить без рассмотрения». И не забудьте, нужны ТРИ свидетеля. ну потому что четное число ДВА — к нехорошему чему-то.
и обязательно чтобы свидетелями были красивые девушки с именами: Надежда, Вера и Любовь — тогда шансы на удачный исход мероприятия повысятся.
Обсуждать боле нечего — удачного выбора.
Сообщение отредактировал doc enron: 03 Январь 2012 — 22:04

mrOb 03 Янв 2012

Повторимся.
Право истца отправить претензию заказным письмом без описей вложения — установлено ранее названной судебной практикой, основанной на АПК.

причем здесь право выбрать способ отправки? я где-то оспаривал это?

Smertch 04 Янв 2012

При отказе в получении претензии следует составить акт об отказе в получении, для этого необходимо именно 2 свидетеля , форма акта произвольная.

forum.yurclub.ru

Смотрите так же:

  • Юристы по жкх вопросам бесплатно Юридическая консультация по вопросам ЖКХ Жилищно-коммунальное хозяйство представляет собой комплекс подотраслей, которые обеспечивают функциональность инфраструктуры различных зданий, путём предоставления услуг создающих или поддерживающих комфорт и удобство проживания граждан. В этот комплекс входят: фирмы по […]
  • Жалоба в жилинспекцию на ук Как можно написать и грамотно оформить жалобу на управляющую компанию в жилищную инспекцию? Жилищная инспекция – это первая инстанция, в которую обращается недовольный жилец после того, как управляющая компания не исполнила его требования, изложенные в претензии. Некоторые потребители коммунальных услуг и вовсе […]
  • Получение гражданства рф вич Получение РВП при наличии ВИЧ-заболевания Проблема такова. Получила свидетельство переселенца в иркутскую область из Казахстана, и приехала на территорию вселения, но здесь выяснила, что больна ВИЧ. Смогу ли я как то получить рвп и гражданство по госпрограмме? И что мне вообще делать в этом случае?. Уехать я с детьми […]
  • Новый закон о судах общей юрисдикции Федеральный конституционный закон «О судах общей юрисдикции в Российской Федерации» от 07.02.2011 N 1-ФКЗ ст 35 (ред. от 21.07.2014) Статья 35. Председатель, заместитель председателя районного суда 1. Председатель районного суда и его заместитель (заместители) назначаются на должность Президентом Российской Федерации […]
  • Что делать если есть страховка но нет техосмотра Что делать если есть страховка но нет техосмотра "Особенности языка закона: Речевые особенности официально-делового стиля вообще в полной мере свойственны и языку законов как его подстилю. Более того, в языке законов эти особенности встречаются в концентрированном виде и используются с повышенной строгостью. В […]
  • Бесплатные юристы в норильске Консультация юриста онлайн Быстрый ответ — на срочный вопрос, ответ в течение часа 100% гарантия консультации юриста Круглосуточная онлайн консультация 24/7 Понятные ответы на вопросы любой сложности Всегда на связи адвокаты юристы онлайн прямо сейчас Реальная консультация от живых юристов Ответ сразу […]
  • Приказ об учете материальных ценностей Приказ Минфина РФ от 30 марта 2001 г. N 26н "Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01" (с изменениями и дополнениями) Приказ Минфина РФ от 30 марта 2001 г. N 26н"Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01" С изменениями и дополнениями […]
  • Осаго в саратове ленинский район Где купить страховку ОСАГО в Саратове Наличие полиса обязательного страхования автогражданской ответственности (ОСАГО) является законодательно закрепленной нормой для всех автовладельцев на территории РФ. Наличие полиса ОСАГО позволяет компенсировать ответственность виновники ДТП пострадавшей стороне в объеме […]